贺軍
请大家看看潘大师的结语，对穴位及经络进行神经生物学研究,是为了阐明经络学说的现代生理,还是为了取代经络学说？
胡萝卜事实上针灸的奥秘远远没有被揭示
李灿辉蓝色部分的整体性，可以看作是认识中医整体性的微观机制的开始吧。共同点是全身系统性的调整。
贺軍方法学完全不同,从生物学角度做整体研究本质上不是从整体出发。
李灿辉?李灿辉潘王文章最后结语：“针灸的现代化---从治疗技艺走向科学学科，应是针灸学人的共同期冀与蓝图，是未来学科建设的努力方向。”多么热血，多么豪迈。不过经过昨天，让人更觉得潘王是个理想主义者。
量子为各自的理想而战8。每个人都是有信仰有理想的。本王信仰中医，本王的理想是天下大同。
李灿辉
秦三光?秦王也是乐见“针灸医学”的，为何会跟潘王观点形同水火？贺軍司马昭之心路人皆知,潘王对针灸早有定论。做科研需要热血,做结论则不应该热血。
Kevin秦王爷，胡老兄，贺专家，归结他们的反馈是：。到底是中医经络归附于现代医学的名珠，神经心理学的名下，其神経反射图片中，还是神经心理学归属于经络学说，仅是其论述的整体功能的一部分？
贺軍现代科学可以阐释经络的神经生理机制,但无法还原经络的实质,更无法在此神经生理机制的基础之上发展出有效替代经络学说的理论。
Kevin根据他们的研究，神经系统是针刺功能的最重要的组成部分。这是重要的发现。起码，现代医学要承認针刺是医学，不是心理治疗.但是，针灸治疗的方法最重要的“凡此诸病。盛则泻之.虚则补之，热则疾之，寒则留之.陷下则灸之……”这种辩证治法，怎样才能实证研究分析出来，这才是经络理论的治疗核心。而十二经，脏腑功能整体关系，是核心理论，必须求证。尚缺如。
群主：这是所有的各式各样，有科学脑无科学脑的中医人，都大声疾呼的原因，
研究成功得來不易。神经系统学说也是冷门，普通西医也不懂。那一般中医也插不了具体的质疑。只是，如搞研究有素养的贺*所说，“如果下总的结论，”全面代表经络学说，热情了点，早了点。
关键是，针灸理论.涉及中医两个根本的问题。一。是脏腑经络整体系统的生理理论。是key。二，是“证”的整体系统诊断，及随之而来的针灸取穴key处方手法。
胡萝卜个人感觉目前针灸科研的现状是开了一扇门，门都没入，这扇门开对了没，都很难说当然了，开了比不开好，但是在这扇门是否开对了还没有定论之前建议不要把一些传统的东西丢太快，不然损失是惨重不说，弄不好给人家做了嫁衣被人家收编，科学家可以换个方向再当科学家，这个行业的从业人员可就惨了，我看有些人还没有从干针中吸取教训。
这里面不仅有学科问题，还有饭碗问题，当然了学科问题是第一位的，学科都没了，哪来的饭碗。比如潘大师，他本来就是西医博士，针灸被西医收编与否，对他影响都不大，但是各位开诊所的可就不一样了
贺軍针灸被西医收编,潘大教授成为引领针灸步入正途的第一功臣。
Kevin研究方法的门，是不错的，最近于取得成果的。人材难得。问题是，在学院总编的教材中，用现代科学思维推荐中医理论，把中医以象为思之观点实体化，或者产生了误解，如对“辨证论治”的否定，因为教科书用四诊的标准“症候群”来定“辨证分型”，不是通过思辨，破案方式，追求证据作诊断，又渗入五行，开口肝郁，闭口肾虚。脱离临床实际的推理。停步不前，止于空洞思辨。这彷碍了中医向前发展。搞科研的学者，对此有看法，很正常～即或中医界本身，分歧不一，流派各异，龙蛇混杂，尤其中国人口之众，滥竽充数之大师，无奇不有！。中医发展瓶颈其源在此。后继无力，也由于此，搞研究的，先得了解中医白色精华和糟粕何在。否则扔澡盆水把婴儿扔了。
中医診断：“證”的概念中醫學把人體看成一個小宇宙，當作一個系統整體來研究。他觀察的是活的機體，重點研究病者的整體病態和局部症狀的關係，從而發展了根據整體功能病變來分類的診斷學方法，這診斷分類稱作“證“。一，”證”的概念：“證”是人體整體系統病理反應的動態模式，它概括了”病邪”與”正氣”這一對矛盾关系的性质。具体来说，“关系”决定整个系统的性质。发病后，正邪所形成的“整體功能病變”，中医以“方症”模式论述，也称”辩證分型”(TypyofPattern).。上述證的定義，涉及中醫的幾个基本原理：1.所謂“整體系統“(WholeSystem),是把人體作為一個多層次的大系統，具有自調平衡的功能，由藏象經絡等系統組成，不可分割，其相互關系，信息、空間、時間的規律，構成了中醫生理學的內涵。若系統內平衡失調，即出現有規律的病理反應模式，屬於中醫病理學的範疇，證是表達這種關係模式的診斷。2.而”藏象系統学說”是“證“的理論核心，中醫學以陰陽五行哲學理论為起點，結合醫學的內容，發展演變而成具有“整體系統論“內涵的醫學理論，包括五脏，十二经脉，与全身的功能关係。它是“證”的概念形成的基礎。3.所謂”邪氣”，是廣義的致病原因，(a)除概括了多種“外因病原”，(b)也包括使機體形成病理損害的“自身反應”和“病理產物“在內。4.所謂”正氣”，又指人體的精氣，是先天之精與後天臟腑之精的結合，抗病延壽的生命動力。人體生化不息，邪正之氣常交戰於一體。若致病邪氣導致整體系統失調，就出現病態。邪正鬥爭的關係(inter-relation)，存在的空間，傳遞的信息，發展的趨勢過程，決定了整體功能病變的性質，即“證”的性質(property)。關係就是矛盾(contradiction)，相反相成，例如表裡、寒熱、虛實、陰陽八綱辨證，就是表達矛盾關係的。“八綱”就是在整體水平層次的功能失調。從字源上說，“證”有“證明”、“證據”的含義，尤如判案，是判別疾病性質的根據。二，”證”的体系“證”是中醫藥學理論體系的關鍵概念。”證“的完整概念，文獻上未見經傳。上朔黃帝內經，早已奠定了”證“的理論基礎。傷寒論”脈證論治“的命題，已經把“病”和“證”的分述確定。從典籍可見，“證”是中醫繼疾病概念產生之後，從另一角度，即病者本身病理反應特殊性的角度，對疾病某個階段的本質探討，是中醫用整體系統方法研究病理模型的核心。“證“也是中醫診斷體系的主要分類方法。它目前是根據1.起病動因，2.發病過程和3.病態證據，4.通過辨證分析和5.治療之反應，來調整及作出診斷的。6，“辨证”是一个开放的，多层次的，从宏观到微观不断吸收科学发现，穫取证据，进行深入诊断的方式。所謂辯證分型，就是根據形成疾病的各種矛盾雙方，找出主要矛盾及其關係在人體內的動態模式。如何達到調控人體整體系統，排除病原，使病理失調恢復，决定於“辨證論治“的正確。“證“反映了失調的矛盾所在，是直接和治療法則相聯繫的臨床診斷。而治法方藥是確認“證“存在的客觀物質基礎。
南山卢大师到底是反五行还是不反五行？卢大师可是一直借用伤寒论反五行的吧
陳潤球盧大師若講證字的字源，必須注明源頭出處。如果說證據證明是證字的源頭含義，請用證據證明，否則請注明是自己的觀點，比較科學。[抱拳][抱拳]
Kevin卢生一医中隐者?yifu我看卢老是反对你们乱用五行是真
南山又开始说风凉话，举出例子吧，哪里乱用了？
Zplu
南山?《伤寒论》全书无用五行，无用五运六气。但无提五行，如何反？有提针灸，用经络解三阴三阳。～注意，“太阳病”，无个“经”字，不是“太阳经病”。因此，六经辨证，可以正名为三阴三阳辨证～分六层，表里辨证。多谢南山